白岩松：掌声不是越多越好 有掌声干扰总理报告
06.03.2015 11:55
本文来源: 山东华网
《两会1+1》2015年3月5日完成台本
瞬间：大道至简单，鼓掌不用任性！ 演播室主持人欧阳夏丹： 各位好这里是正在为您直播的两会特别节目，《两会1+1》。今天下午呢两会迎来了一场重头戏，人大开幕，李克强总理做政府工作报告，那我的搭档岩松当时就在现场，接下来马上问一问岩松，今天会从现场给我们带来一个什么样的瞬间呢？ 白岩松： 我觉得我对整个在现场的时候做政府工作报告的时候，一次一次的掌声呢感触最深，但是跟以往的感触不太一样，为什么呢？今天这个总理的政府工作报告以做完之后，果真没多久媒体又习惯性的有的说51次，有的说52次，马上把这个做报告过程中的掌声的次数呢全给总结出来了。但是今天好几位委员包括我自己也突然开始思考一个新问题，习惯，媒体的这种总结掌声的习惯，习惯就是对的吗？掌声越多越好吗？我们该怎么面对这种在大会，向大会做报告时候掌声应该是怎样的呢？来我们先听听大会当中的掌声吧。 （短片播放） 白岩松： 在听完这些掌声的时候呢我的确会有这样的一种感受，就是该鼓掌的时候坚决鼓掌，你说说有很多次说到这个“大道至简”，然后“有权不可任性”全场的掌声几乎不约而同的一起响起。然后比如说说到这个海峡两岸的关系，包括说到有不为的官员的时候要追究责任，那掌声都是非常齐，但是还有趣的是，中间有很多的掌声显得很尴尬，甚至干扰了总理在做报告，因为掌声就是不约而至，甚至不是大家的一种集体的意志。 首先我觉得第一点，总理在做这个政府工作报告的时候，你看他上来的第一句话是“我代表国务院向大会报告政府工作，请予审议，并请全国政协各位委员提出意见。”首先他是低姿态的，而且是向代表所代表的人民，甚至可以说包括委员们来做这个报告，大家应该是一种审议的态度。其实没必要用一次又一次过密度的掌声提前就预知了这个，好像一直审议通过的一样。然后这是第一点，我觉得从这个该有的仪式包括这个态度等等这方面来说。 第二一个就是，今天有太多次的掌声呢把总理念报告的这个进程的节奏都给打乱了，总理都没想到怎么这块就突然响起掌声了，有的时候是几个人掌声带动了周围的人，然后总理有几次呢是中断了，然后等大家掌声，他其实没觉得在这应该有掌声，然后也有几次总理坚决没停继续念了，然后那掌声觉得不对收了。其中有一次甚至是两三个人鼓掌旁边的人差点都笑了，他也觉得不合适停了，后来有经验的人跟我说有的时候这个掌声啊，为什么它不是大家集体去鼓掌那是大家的心声，有的掌声很少是因为念到了他这个部门，他屁股决定脑袋，他期待在政府工作报告给写进去的时候他猛烈鼓掌，结果把周围的人给带起来了。 其实不是掌声越多越好，我觉得一个政府工作报告当中有个十来次非常大家感受深刻的，反映人民意志的掌声就蛮好了，因此我觉得大赞无声，今后在面对这种报告的时候恐怕大家可以去思考，把鼓掌更多得用在反映大家意志的时候。有很多代表部门利益，或者零星的这种掌声何必去打乱，就是打断总理做政府工作报告这样的一种进程和节奏呢。 主持人： 有的时候真的是一种习惯性的思维在作祟，鼓掌也得分时候，所以鼓掌这个小细节今天也反映了一个大的问题。总理的今天的这份政府工作报告呢真的是吸收我们静静的去聆听，仔细的反复的去琢磨，光是这个报告当中有很多个数据，就值得我们好好的去分析，今天我们也看了一下在这份报告当中呢至少是有50个数字，是对我们目前以及未来的发展具有指标性和指导性的意义，那么各行各业在接下来的发展当中，一定会有一个更加清晰的目标，接下来通过一个短片我们再来回顾一下。 数字：“数读”政府工作报告 解说： 今天上午10点44分，总理的政府工作报告还没有结束，《人民日报》微博就从报告中梳理出50个数据。 在这50个数据中，其中有28个数据事关2014年的成绩单，22个数据事关2015年的工作部署。而其中关注面最广的，当属GDP增长7.4%；CPI上涨2%；以及城镇新增就业1322万人。概括起来，就是增速稳、价格稳、就业稳。 全国政协委员林毅夫： 比我们年初提出的7.5%啊左右的增长跟7.5%比，只减少了0.1个百分点，那在全世界这还是最高的增长率。 解说： 除了这些常规数据，还有一些与大家生活息息相关的数据：比如2014年，出境旅游首次超1亿人次；新建铁路投产里程8427公里，高铁运营里程达1.6万公里，占世界的60%以上；居民消费对经济增长的贡献率上升3个百分点，达到51.2%，首次过半。 经济学者马光远： 2014您的我们的投资整个增速相对以前是下滑的，那么出口完成的情况也不是很好，所以在整个三架马车里边，那么最终对整个经济增长做出第一贡献的是消费，国际上平均的水平消费占GDP的比重都在50%以上，正常的60%多。所以我们这个整体消费未来整个空间还很大。 解说： 除了宏观经济层面，在地域经济方面，中西部地区继续交出了一份漂亮的成绩单，中西部经济增速快于东部地区。 全国政协委员迟福林： 这是一个趋势性的亮点，东部地区的产业转移到西部已经开始产生一定的成效，甚至有些是明显的成效。 解说： 政府工作报告中还特别强调，2014年能耗强度下降4.8%，是近年来最大降幅。在此基础上，2015年能耗还将下降3.1%以上。 中国能源网首席研究员韩小平： 我们给出这样一个目标，这对我们来说一方面挑战肯定是非常非常大，但是另一方面呢我们也是完成这个目标决心也是非常非常大的。 解说： 在《政府工作报告》中，还直接提出2015年主要污染物排放强度降低的具体目标。 国家总理李克强： 今年二氧化碳排放强度要降低3.1%以上，化学需氧量氨氮排放都要减少2%左右，二氧化硫、氮氧化物排放要分别减少3%左右和5%左右。 主持人： 在今天这么多的数字当中呢大家尤其关注GDP的增速，媒体已经有了很多的分析了，我想听听岩松的解读。你觉得7.5%到7%之间意味着多大的区别和改变？ 白岩松： 因为我觉得全世界都在关注这样一个数据，因为新常态在之前的时候就已经大家说的很多了，那么在这种新常态下中国能够接受什么样的一种增速。那么从去年和前年都在谈的7.5%左右，现在变成了7%左右，感觉下降了0.5个百分点。但是我们回头去看在去年的时候，我们完成的增速是7.4%，也就是在左右的，比如说左边吧，但是这回说了7%的这个左右也有可能正确更好的结果。 我相信很多人可能没注意到一个细节，今天在政府工作报告上，在提出了7%左右这样一个目标的时候，拥有了近几年政府工作报告中从来没有说过的这样一段话，我给大家念一下“各地要从实际出发，积极进取挖掘潜力，努力正确更好结果。”这句话的含义也就是，不像过去，甚至很多省觉得我经济的下滑因为我要追求更好更快嘛，然后把快放到后面去了嘛，现在在经济下滑的这种压力下，显然从国务院的角度来说，希望各个省也能够挖掘自己的潜力，实事求是，增速能再高一点，也就是对GDP的追求要比前两年热情又增长了一点，因为它来自于一种需求。 所以在7.5%左右的时候，去年实现了7.4%在左边，那谁能够保证在这种鼓励，包括希望各地能够更积极的去面对的时候，不再7%的左右的右面呢？那7.2%，或者说7.1%甚至7.3%，那其实相差无几，最后针对这个GDP我觉得大家还可以放宽心态另外一点。过去我们兜里只有1000块钱的时候你的增速是15%的话，其实你是增长了150块钱。但现在我们的体量非常大了，我们的兜里可能有10000万块钱，你即便增长了7%也增长了700块钱，700跟过去增速15%的时候150块钱其实你的量更大了，因为你整个体量更大了。 主持人： 不是说GDP不重要了，而是说GDP不再是唯一了。目前的这个阶段中国还是需要靠发展去完成和推动很多的事情，在发展的基础上提至增效这很关键。 接下来要走进我们今天的声音，今天岩松想给我们带来一段印象最深的声音是什么？ 白岩松： 肯定也是来自于这个政府工作报告之中，我想它会在很长的时间之后也都让我们留下特别深的印象，听一听。 声音：“有权不可任性” 主持人： 好。 国家总理李克强： 大道至简，有权不可任性！各级政府都要建立简政放权，转变职能的有利推进机制，给企业松绑，为创业提供便利，营造公平竞争环境，所有行政审批事项都要简化程序，明确实现用政府的减法换取市场活力的乘法。 白岩松： 为什么是这个声音让大家格外的深刻呢？我相信再过很多年之后回头想起2015年春天这个李克强总理政府工作报告的时候，可能首先映入你的脑海或者记忆当中的还是这句话“大道至简，有权不可任性！”。因为首先它很俏皮，同时呢任性又是这半年多，将近一年的热门的词汇，再国际年还是不是这么流行都不一定了，因为咱们现在词汇更新非常快。同时前两天政协新闻发言人的时候也用了任性这个词，但他用的任性的是另一面，“反腐很任性！”那是很积极的，这块是要制止它的这种任性。 那我觉得在这里还有一个解释蛮好的，就是国务院要做行政的这种简政放权，那其中有一个过去我们说权利有一个问题，叫权利经常寻租，那我今后为了更好的反腐败，同时也是这种时代发展的需求。我让我的权利减少了你还拿什么寻租去呢？所以简政放权本身也是对反腐的一种支持。 主持人： 以前我们说一个人任性，说这个人想干什么就干什么，太不计后果了。但是你不想干什么就可以不干什么了吗？今天我们发现在总理的政府报告当中就提到一段表述，说要对那些不作为的官员要坚决的追究责任，公开曝光，这样的表述在以往的政府工作报告当中是很少见的，我们再一起来看一看。 关键词：为官，不可“不为” 国家总理李克强： 各级政府要切实履行职责，狠抓贯彻落实，创造性开展工作。完善政绩考核评价机制，对实绩突出的，要大力褒奖；对工作不力的，要约谈诫勉；对为官不为、懒政怠政的，要公开曝光、坚决追究责任。 解说： 在今天上午的政府工作报告中，李克强总理关于惩治“为官不为、懒政怠政”的表态，赢得一片掌声。 事实上，早在去年10月8日，习近平总书记就在“党的群众路线教育实践活动总结大会”上发表讲话说：“当前所谓“为官不易”、“为官不为”问题引起社会关注，要深入分析，搞好正面引导，加强责任追究。”他还批评说：“有的干部留恋过去那种“一张报纸一包烟，优哉游哉过一天”的日子，希望教育实践活动只是一阵风，风头过了就可以我行我素了。” 时间进入2015年，面对“反腐导致不作为”等舆论暗流，习近平总书记在1月13日召开的十八届中央纪委第五次全会上再次强调， 反腐将“保持高压态势不放松”，《中国纪检监察杂志》随后刊文，引用了总书记的一段话：“我认为当好共产党的‘官’是很辛苦的。我也没有听到哪一个称职的领导人说过当官真舒服。” 今天，在向全国人民宣读的政府工作报告中，总理再次向“懒政”和不作为行为发出了警告。 主持人： 现在社会上的确是有一些领导干部抱着这样的心态：“多干多错，少干少错，我要是干出了一点成绩万一担上的风险了怎么办？还不如平平安安的混日子。”岩松你怎么看他们这样的一种心态？ 白岩松： 其实老百姓也还有另外的一种担心，就是在目前反腐持续保持高压状态的时候，有一些官员也找到了他们的对策，那就是让大家担心的，我不贪了但是我也不干了。其实从今天的政府工作报告当中我就能够感受到中国高层显然已经注意到了这种现象，并且在寻找对策。请注意在一份政府工作报告当中，是有两处都谈到了关于官员不作为的情况，一处是反映现象，另一处是考虑对策。 第一段的时候强调，你看总理说“有的位官不为，在其位不谋其政，该办的事不办。我们要直面这个问题。”到这个下一段呢，隔了好多页的时候他要强调“对工作不利的要约谈诫勉，对位官不为，懒政怠政的要公开曝光，坚决追究责任。” 但是呢我想看到了这种现象，首先是解决问题的第一个药房，因为你得先体检，先看到这种现象。但接下来也有一个巨大的挑战，摆放在国务院以及整个我们未来发展的道路上，怎么去界定它是不作为的？因为作为有的时候你有一系列的指标，但是不作为是用什么样的现象去进行评估呢？我节的接下来恐怕大家都应该开动脑筋去思考，让我们知道不作为应该是一种什么样的现象，它是否可以量化？这样的话旁边的人可以去监督，哪个官员是在作为的这种状态下。 说起来蛮有意思，其实这是在一个进步，过去很多人是胡作为，乱作为，现在我们要提醒很多官员，你不能不作为。 主持人： 不管有没有这个界定的标准，界定的标准怎么样？我想有为都应该是官员对自我要求的一种自觉的约束自己行为的一种方式。而且作为领导干部来说，也应该不断的要学习，来提升自己，与时俱进，跟上这个时代发展的脚步。 所以的这份总理的工作报告当中呢除了谈到对不作为的官员要严厉的追究责任之外，还与时俱进的谈到了挂钩了很多现在社会上非常关注的一些热点的话题。比如说目前我们国家新出现的一些行业和群体，也在这份报告当中被提到了，像，“创客”这个词呢就第一次的出现在了政府工作报告当中，所以今天他们的这个群体就成为了我们关注的面孔，一起来认识一下他们。 面孔：“创客”雷军！ 国家总理李克强： 大力调整产业结构，着力培育新的增长点，促进服务业加快发展，支持发展移动互联网、集成电路、高端装备制造、新能源汽车等战略性新兴产业，互联网金融异军突起，电子商务、物流快递等新业态快速成长，众多“创客”脱颖而出。 解说： “创客”，这个还不被公众所熟知的词汇，却第一次出现在了今天的政府工作报告中。 全国人大代表雷军： 我自己觉得的话呢，这个“创客”的这种推动“创客”的这个做法，实际上是在支持创业，在鼓励小微企业的发展。 解说： 昨天，在人民大会堂前，小米科技董事长雷军，一手举着自拍神器，一手摆着剪刀手，来了一张卖萌自拍。 全国人大代表雷军： 我自己也很幸运，5年前我们办小米当时只有14个人，可能也没有人相信我们能做起来，不到五年时间仅去年我们的收入就达到743亿人民币。 解说： “创客”，大多数是年轻人；他们的工作室，没有想像中高大上，开放式办公场所既是研发室也是生产车间。但是，他们正努力把各种创意转变为现实。 全国人大代表雷军： 我们谈到“创客”都是几个人的创业小公司，他们没有资源他干不了以前干的投资互投资驱动的大项目和大事，所以他从每一个细节和角度出发，一步一步成长，可能这样会更自然，会更容易发展起来。 解说： 雷军，2013 年首次成为全国人大代表，至今年已经三年，从2013年《关于加快专利成果转化的建议》，到2014 的《关于加快实施大数据国家战略的建议》，再到今年的议案《把互联网纳入国家战略》，他一直都在关注互联网的发展，期望为新一代的创客打下创业的基础。 全国人大代表雷军： 因为我创业二十多年，我觉得最关键的一个问题是什么呢？是公司法修改，越往后走它的很多条款都不适用，怎么能修订公司法，使它适合今天的今天的创业现状，我觉得是个大问题。 主持人： 今天我也问到身边的一些同事和朋友“创客”是什么？结果能回答上来的人还真不多，对于这个群体正在干什么，可以为我们的社会带来什么样的变化，岩松其实好像还没等很多人反映过来，这个群体就已经出现在了总理的政府工作报告当中了。 白岩松： 因为在这个背后有一个大背景，在这个总理的政府工作报告当中其实多次在强调创业创业创业创新创新创新，为什么呢？因为中国制造，这已经是全世界给中国打上的一个标签了，但是中国制造本身需要升级，这种升级就需要创造力，就需要更好的创业。同时中国制造如何转成中国创造，那我觉得这一点本身又直接人创业、创客仅仅连在了一起。 其实创业并不容易，你就向雷军，过去的时候在这个行当里也像一个劳模一样一直在拼命一直在做，但是好像成绩总是觉得离他满意那个局部，离社会接受的程度还差那么一点，但是他开始回到了一个最小的地方，玩小米了，结果顺势而为一下子变成了一个越来越大的这种盘子，并且成为世界瞩目的这样一个公司。 那我觉得当下政府工作报告当中对未来格外的强调这种创业创造力，对于中国来说至关重要，它还可以去带动很多的就业等等等等。所以中国制造由低层次向高层次，变成中国创造，必须从创业和更多可爱的创客开始，但是需要我们支持他们，给他们创造环境。 主持人： 没错，包括马化腾也提到像这种以互联网为基础，互联网家的这种模式，可能会更多的应用在民生领域，包括医疗包括教育等等。如果这套玩赚了，玩好了，可以更好的刺激消极。今天政府报告当中我们也看到一个数据，就是消费首次对经济的贡献超过了50%，我相信这个创客这个群体，更多的年轻人参与创业，我们把他们扶上马走一程，他会给我们的整个这个消费结构经济结构带来多的变化。 白岩松： 没错，你想想，很多年前的时候当这个马云然后以一个老师的身份刚开始转轨开始创业的时候，他跟别人说他的梦的时候，有多少人能够信他的梦呢？但是今天你知道阿里巴巴在全世界，在这个领域里头绝对是NO.1中的NO.1，他又多大程度的刺激这样的一种消费，并且创造了一种新的消费模式呢？所以我觉得刚才在那个数字当中，现在回头去想如果在回望一下的时候，除了7.5%和7.0%左右的之外，我格外关注的是，消费对经济增长的这种贡献率终于超过了一半，当然我们还有很大的空间可以去发展，这需要三个条件。 第一个老百姓的收入进一步增长，否则拿什么钱去消费啊？第二个创造新的消费模式，类似阿里巴巴等等这些新的消费模式，你不出家门就可以成为一个败家的手指头，咱不说其他败家的了，男的女的都有败家的。但是你一点手指头这消费就来了，又有很大的刺激三第一个也非常重要，我们需要新的刺激消费的升级性消费产品。因此我觉得消费超过了50%这是一个大好消息，但是我们应该奔60%去吧。 主持： 是，美好的期待，其实也鼓励那些所不有勇于去参与创业的年轻人能够梦想成真。今天也是特别适合于送祝福的一个日子，因为今天是元宵佳节。包括在总理的工作报告当中，李克强总理也是脱稿临时加了一段话，祝大家元宵节快乐！在这里呢也在节目的最后把祝福送给大家，祝您梦想成真，在做梦和追梦的过程当中，可以勇敢，可以任性！ 国家总理李克强： 今天正值元宵佳节，在这里向各位代表和委员，致以节日问候，并祝全国人民幸福安康！本文来源: 山东华网
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