我院农发所所长张清津做客《两会大家谈》探讨农村脱贫问题
编者按： 2月5日至2月10日，山东广播电视台融媒体资讯中心推出大型融媒体栏目《两会大家谈》，邀请人大代表、政协委员以及专家教授做客演播室，就大家关注的两会热点话题进行探讨。我院农村发展研究所所长张清津受邀就农村脱贫账本等问题进行了深入探讨。
省人大代表、肥城市王瓜店街道黄叶村党支部书记张吉和、山东社科院农村发展研究所所长张清津做客《两会大家谈》
山东省人大代表、肥城市王瓜店街道黄叶村党支部书记 张吉和
山东社科院农村发展研究所所长 张清津
主持人 毛馨
齐鲁网2月7日讯 （记者 冀姣 曹晗）2月6日上午，山东省十二届人大六次会议开幕。山东广播电视台融媒体访谈节目《两会大家谈》特别邀请到了山东省人大代表、肥城市王瓜店街道黄叶村党支部书记张吉和，山东社科院农村发展研究所所长张清津就农村脱贫账本等问题进行了深入探讨。
以下是访谈实录：
主持人： 欢迎两位来到我们演播室。今天上午，听了郭省长作的政府工作报告，张书记，作为基层一线群众代表，给您印象最深的或者说您的最大感受是什么？
张吉和： 今天上午听了郭省长的政府工作报告，我感到心里非常有底气，省长讲的非常实，符合我们山东的实际、符合我们泰安的实际、符合我们农村的实际，从大的讲，符合中央的政策。尤其是我最关注的讲三农问题，讲到三农问题，藏粮于技问题，讲到一二三产业，藏粮于地、藏粮于技问题，农村如何搞好供给侧结构性调整，实际就是供需矛盾的调整，减少玉米产量，增加菠菜、油料作物等。因为去年玉米价格比较低。
主持人： 这是一个正常的调整。
张吉和： 是一个调整，供给侧结构调整在农村，我们既找到了矛盾，又找到了突破点。所以我们在下午讨论中，代表们非常热烈。
主持人： 我看您的报告划的很细，还有精准扶贫的，您看了什么感受？
张吉和： 省长讲了，2017年我们全省要脱贫89.6万人，这个任务是非常艰巨的。这是我省的命令，作为农村的干部我们是责无旁贷，我们在第一线。
主持人： 张所长您作为农业领域的专家，您比较关注哪方面的话题？您感觉政府工作报告的亮点是什么？
张清津： 首先我觉得政府工作报告中有很多亮点，比如说强调创新，强调营造好的创新环境，这也是郭省长一直比较看中的问题。另外一个是突出强调供给侧改革，这对山东省的发展是非常重要的。再一个是强调精准扶贫，农业方面是强调“新六产”，实际是强调一二三产业融合。我看了中央一号文件，特别强调农业的转型升级，强调有机农业发展，强调一二三产业融合，强调突出提高农产品的质量。
主持人： 这里边还有改善农业土壤等等很详细。实际上政府工作报告里很大一块也写了，加强农业土地改造，尤其是循环生态发展，这也是报告当中提到的一个很大亮点。
张清津： 这涉及了我们农业发展的可持续发展问题。
主持人： 今年政府工作报告中也专门提出要打赢脱贫攻坚战。比如，今年，我省要实现89.6万省定标准贫困人口脱贫。张书记，能不能跟我们分享一下去年，咱们黄叶村的脱贫经验？
张吉和： 我们村虽然现在不是贫困村，但是我们有贫困人口，贫困户，我们村已经脱贫。税费改革以后，2002年我们是贫困村，泰安市派出工作组在我们村待了两年，那时候我们全村的经营性收入1.8万元，我们经过13年的努力达到了194万。就是说13年增长了100倍。作为我们村来说，已经是脱贫了。我们现在还帮扶其他村。我们村316户里有6个低保户，还有两个贫困户。我们就按照省政府扶贫办制定的一系列精准扶贫的方针政策，制定的非常详细，因市而宜、因村而宜，因户而宜。不是像过去那种一桶油一袋子面送去了，只闻不问，不是那种。现在扶贫是增加造血功能，我们深刻理解了省政府、省扶贫办政策以后，我们针对我们村的这六个低保户，两个贫困户如何让他们尽快脱贫？我们的目标是提前两年，2018年达到完全脱贫。怎么办？我们就像医生，要诊断。为什么脱贫？原因在哪里？
主持人： 比方说，有可能让孩子来帮着，可是孩子本身也有问题，根据他们自己的情况制定脱贫方案，给他造血。
张吉和： 去年一年，有两个贫困户，给他安置了一份工作，收入两万块钱。有一个贫困户原来腿不好，现在好了以后，我们给他介绍到物流公司开车，他会开车。就这样，他们收入提高了。收入提高了，他们就主动提出了，今年1月份主动向党支部提交报告退出低保。我们不要国家低保了，我们的收入已经远远高于最低保障线了。
主持人： 其实我们扶贫政策也是帮助需要帮助的人，达到一定标准之后就自动退出。是不是这个过程中，也有扶贫队帮助他们还是光靠村里的帮扶？
张吉和： 一是靠政策，二是通过在全党上下开展了“两学一做”活动，我们号召我们的党员要和村里的实际工作结合，本身精准脱贫就是我们农村党支部的一项主要责任。我们成立了两个队，一个是党员志愿扶贫队，一个是党员志愿服务队。什么意思呢？扶贫队是掏钱的，对两个贫困户进行包保。
主持人： 张所长，您看张书记虽然来自一线，但对于政策的把握非常好，非常具有基层当家人的感觉，非常好，您怎么看？
张清津： 我觉得张书记讲的有一点非常好，他说在脱贫扶贫的时候要有鉴别的，有针对性的去做。我们在搞脱贫扶贫的时候要分清致贫的原因是什么，比如有的人已经丧失劳动能力了，在那种情况下脱贫扶贫的话，就可以提高我们的保障水平让他脱贫。另外有些人有劳动能力，但是缺少资金、技术、信息，这种情况我们就可以通过产业扶贫帮助他们脱贫。
主持人： 就像您刚才说的，找准病因、对症下药非常重要，在当地黄叶变绿洲已经成为佳话。张书记，能不能给我们盘算一下这一年的"脱贫账本"。
张吉和： 谈起脱贫账本来也是从2003年我们市委市政府提出，大干五年计划。虽然我们地少，但是我们村有优势，有5800亩荒山，我们从绿化荒山开始，山顶搞松柏，山中搞了千亩核桃，通过土地流转，也是供给侧结构调整，原来种花生，种谷子一亩地一二百块钱，我们现在种核桃两千块钱，好的时候四千块钱，这就是调整了。我们山上原来荒山枯岭，我们种黑松。泰安市林业局专家2013年给我们一个估算，光我们山上的黑松128万株，按照市场的价格现在价值过两个亿。
主持人： 你前边说涨了一百多倍，打了滚的涨，如果是几个亿的话，你们不是脱贫的问题，是致富了。
张吉和： 当然是不能卖的，是估算的价值。我们的黑松从2004年十年以上的达到3米高到4米高，如果现在出售一棵也在300块钱左右，我们搞了128万株。
主持人： 所以这个账算下来不得了，我们就不仔细的算了。
张吉和： 这就印证了我们习总书记的“两山论”，我们既要金山银山，更要绿水青山。宁要绿水青山，不要金山银山，绿水青山就是金山银山。
张清津： 这个讲的挺好。
主持人： 这句话我们要记住。那么农民脱贫，除了农业壮大"钱袋子"，如何增加发展活力和创收渠道，张所长，您有没有什么好的建议和意见？据您了解，在其他省份或者地市有没有好的成功经验可以借鉴？
张清津： 我觉得比较成功的基本都是产业扶贫，比如说浙江的特色小镇搞的很好，这也是扶贫的一种形式，广东动用发展地区支援落后地区这也是一种扶贫形式。山东在产业扶贫方面做的也很好，山东比较突出的一点是通过龙头企业来扶贫。很多人之所以致贫是因为他缺乏资金、缺乏技术、缺乏信息，没有就业机会。但是如果龙头企业一旦发展起来以后，就一下子解决这些问题了，资金、技术、信息就解决了，这就给他们创造就业机会，对于脱贫扶贫效果非常好，在山东来说做的比较不错的。
主持人： 下面我们来看一下“理响中国”公众号上的留言提问，这位网友想问一下两位嘉宾，对今年的两会有什么样的期待？两位嘉宾怎么看？张所长您先来。
张清津： 现在中国正处在一个转型时期，从农业方面来说，我们传统农业是用来糊口，满足供给的。现在农产品供给已经很丰富了，我们就要求有个质量，所以农业有个转型升级的过程，我们希望在两会当中，各位代表能够畅所欲言，能够为我们山东农业转型发展建言献策提出一些好的建议和对策来。
主持人： 您自己在这方面有什么好的建议和对策？
张清津： 还是一二三产业融合，我们政府工作报告提出的新农产这是一个很好的发展思路。再一个还是要大力发展龙头企业，推进规模经营，我们原来一家一户分散经营，还是存在很多弊端，通过规模经营能够实现农业的转型升级。
主持人： 张书记，您对今年两会有什么期待？
张吉和： 两会讲的农业篇幅是很大的。我非常关心三农问题，我们现在供给侧结构调整，农民不是解决不了吃不饱的问题，而是如何吃的好的问题，生活更幸福的问题。我们现在搞调整，调整了以后怎么办？比如说我们的核桃，肥城产20万亩，20万亩一亩地300斤就是6000万吨，怎么转化的问题？我准备在会上提一个建议，要加大对种粮大户，蔬菜加工企业、粮食加工企业、油料加工企业的扶持力度，或者减税或者免税，要提出这个政策来，这样才能带动起来，才能把农业带动起来，才能把粮食带动起来。我说的当然不太专业，龙头企业没有进口权的，在国内收购的粮食蔬菜搞加工的给予减税免税或者给予政策性的扶持。
主持人： 刚才您谈到农业龙头企业，一线是这样的反映，什么样的龙头企业可以得到我们政府的扶持？
张清津： 主要是大的农产品加工企业，农产品加工企业一旦建立起来能够带动一大批农户致富。我们现在比较成功的案例就是，龙头企业加合作社，加农户。龙头企业一旦发展起来，建立农产品生产基地。一建立农产品生产基地会给很多农民创造致富的机会，很多龙头企业提供给他们信息，提供技术，甚至资金扶持都能做到。农民不存在缺少资金和技术的问题了，龙头企业会给他们带来技术指导和资金扶持。
主持人： 从宏观的整体来看，因为您是咱们农村发展研究所所长，您来看我们政府工作报告当中，除了刚才精准扶贫的这一块，还有其他的一些热点的问题。您怎么看？
张清津： 我觉得供给侧改革全国也是一个热点，提的也非常及时，我们也到了实行供给侧改革，激发生产主体的生产活力，提高我们生产主体的竞争力。对农业来说，农产品价格普遍高于国际市场，这就是我们的农业竞争力削弱了。所以如何通过供给侧改革，提高农业竞争力，这是我们要做的事。
主持人： 我个人感觉，农民朋友可能并不是很了解怎么调整，不清楚需要做什么，更多的还是依靠村里的指导还是引导？
张吉和： 引导。
主持人： 怎么引导？
张吉和： 农民掌握的知识面窄，什么能够适应现在新的市场，需要什么、需求什么？这个需要引导。
主持人： 需要不断的引导，需要专家的沟通。比如说我现在了解的事情，在农村中施什么肥，怎么施肥，其实都是农业技术员在指导。所以我觉得这些专家能够走到一线，跟一线的老百姓共同探讨具体实际的问题，再结合政府工作报告，政府给我们的很多的扶持政策，这样才能有很好的循环的体制的发展。
张清津： 对。
主持人： 谢谢两位嘉宾，感谢各位网友的参与。本期《两会大家谈》就到这里，谢谢大家。
