对话|《求是》杂志社社长李捷:需要理性客观地看待舆论场
《求是》杂志社社长李捷 资料图
近年来，一系列围绕理论问题的观点论争时常见诸报端，中央级媒体始终是引领者和积极参与者。
澎湃新闻(www.thepaper.cn)记者在今年3月的全国两会现场与中共中央机关刊《求是》杂志社的社长李捷有过一次坦诚的交流，这是属于两个新闻媒体人的业务交流，李捷也对外界的诸多好奇(如《求是》、求是网、《红旗文稿》的关系)作出了回答。
求是网与《求是》不能简单画等号
澎湃新闻：我记得前阵子有两篇文章，社会舆论反响强烈，大家一开始都以为是在《求是》上刊发的，最后发现是求是网上登载的，顿时好像心理上的“冲击”就减弱了。这是咋回事儿呢?
李捷：求是网是《求是》杂志社办的，但求是网与《求是》不能简单画等号。相对来说，求是网发表的文章更加多一些，涉及的话题领域也更宽一些，有一些是带有探讨性的。
我感到大家还不太习惯，我们就是想通过求是网这样一个平台，慢慢地让大家习惯。要有讨论的氛围，好多东西其实是需要讨论的。我们媒体提出一些议题，通过讨论，形成共识，发挥正能量。这种正能量不是单单依靠行政的力量，而是通过思想争鸣的方式来获得共识。
澎湃新闻：所以求是网就是《求是》杂志社广开言路的一种尝试?《求是》杂志作为党中央最权威的刊物，它是不是也面临新媒体的冲击?
李捷：就舆论而言，其实就是采取一个引导的做法。过去古人就懂得，防人之口，甚于防川。况且咱们也都知道，当年大禹治水，并不是说从大禹的时候才开始治水，他的先人也都在治水。但是先人没有掌握规律，只是用堵的办法来治水，结果治不住。所以后来大禹总结了一下，通过疏导，疏堵结合，有的地方你就是堵，堵了以后给它再重开一个口，让它从别的地方走。把肥沃的地方、适于人居住的地方保住了，那些滩涂的地方让水疏导过去，最后还是要流向大海。所以大禹治水就成功了。
言论就更得这样。言论必须要疏，要引导。但这个引导当中总有些东西，比如说冲击我们底线的东西。所以我们为什么要依法治理呢?依法治理的意义就在此。冲击我们底线的东西，各个国家的法律都是不允许的，比如攻击我们的宪法，攻击我们的基本制度，攻击中国共产党的领导，攻击改革开放和四项基本原则，直接攻击我们根本的一些路线方针政策，不管是来自“左”的，还是“右”的，肯定都是不允许的。这就是依法解决一个堵的问题。
澎湃新闻：怎么去理解这个“堵”?
李捷：堵的目的不是为了堵，是为了疏，就是为了引导。我们有一个《红旗文稿》，它每年会把去年的一些好的文章结集，在出版社出版。我最近为此写了一篇几百字的序言，标题就是《为思想的力量点赞》。那里头我就讲到，我们经常讲真理是不怕争论的，而且真理是越辩越明。真理的发展，一靠不争论，二靠不怕争论，是两者的结合。
我们不怕争论，但也不是说什么事儿都得争论，你得看是什么问题。比如说改革开放中有很多东西是前人没有探索的，我们要大胆尝试、大胆探索，结论要得在实践之后，而不是实践之前。所以当年创立特区的问题，先不要争论姓社姓资，你就先试，试完以后邓小平同志几次去考察，回来以后得出一个结论。那时候争论也很大，但邓小平同志总结了，实践证明特区创办是对的，它姓社不姓资，它壮大的是中国特色社会主义力量。市场经济跟社会主义的结合也是这样，你若纸上谈兵，用马克思主义的本本套，那是不行的，马克思没有说过市场可以和社会主义结合，所以就要我们试出来。这就是真理的发展。
真理发展要靠实践，而很多没有被实践证明的东西，一些敢为人先的东西，我们先不要急于争议，争议这个是姓社姓资，是“左”是“右”，这样的争论没有多大意义。